ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПОВОДУ БАНДЕРОВЦЕВ (СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РУССКИХ)
ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПОВОДУ БАНДЕРОВЦЕВ (СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РУССКИХ)
Потому что здесь есть пара моментов, без которых любой разговор о бандеровцах и вообще истории становится просто либо грязной манипуляцией (как это в случае росс. ТВ), либо разговором слепого с глухонемым, когда говорят не реальные люди, Я и Ты, а вещатели идеологий. Поэтому надо понимать некоторые важные нюансы.
1. За любым истор. движением много ошибок. Более того, "герой" - это НЕ "святой". Это святые должны быть "без страха и упрека". А герои, тем более исторические герои - это всегда люди, у которых есть свои ошибки и недостатки, а даже и преступления.
Более того, пантеон героев каждой нации - свой, и зачастую пантеоны разных наций противостоят друг другу. Напр., одним из главных героев Франции является Наполеон. Но увы, Наполеон для всех соседей Франции - это негативное лицо и завоеватель. Для Англии же героем является адмирал Нельсон, который негативный персонаж для Франции. Для Германии Бисмарк, Фридрих Великий - герои. Для соседей Германии - завоеватели. Для поляков Пилсудский или Потоцкий - герои, но они же завоеватели для украинцев. И так везде и всегда.
Мир между нациями возможен только тогда когда люди научаться воспринимать мир многомерно, "в 3-D формате". Когда люди поймут, что невозможно создать общих пантеонов, и что надо научиться принимать, что наши истории были противоположны, часто враждебны. А нам, современникам, надо учиться жить вместе, уважать друг друга и строить - внутри страны одну единую страну, вне страны одно общее человеческое будущее.
2. За любым истор. движением 20-40-х годов ХХ в. много крови (феминисты и философы не считаются). Время такое было - массовой политики, массовой мобилизации, массовых геноцидов.
Более того, если смотреть на историю, первое, что надо запретить, это человечество вообще, потому с человеком всегда связано война, убийства, предательства и кровь.
Сколько крови пролили христианские крестоносцы? А сколько - мусульмане? А сколько - атеисты, устроившие настоящую резню христиан во Франции 1793 г., в СССР в 20-40-е годы, в Китае?
Нет идеи, нет нации, не обагривших руки кровью.
Но кровавые действия реальной политики в то жестокое время далеко не всегда зависят от философии, которую исповедовали те деятели.
За последствия той политики можно обличать только те идеологии, которые непосредственно говорили "убивать как много больше кого-то", т.е. по сути это были только нацизм и сталинизм.
3. Всегда можно сравнить кол-ство жертв одной идеи и другой. Всегда можно сравнить результаты политики разных сил. Главное - сравнивать объективно и незаангажировано. Мы не оправдываем никого. Мы просто - сравниваем.
Сравним жертвы СССР и ОУН-УПА.
Сам посчитай - сколько людей невинных убили УПА?
Невинных - т..е не солдатов вражеских армий СССР, Германии или Польши, а именно мирных жителей.? Я тебе сразу скажу - за УПА числится 60 тыс. убитых, этнич.чистки поляков, признаю и каюсь.
Больше никого они не "чистили".
Евреев и все остальное делали в основном немецкая полиция, которая на территория Украины состояла в основному из укр., а в России - из русских.
А сколько было убито Сталиным В МИРНОЕ ВРЕМЯ русских людей? Даже по собств. в 100 раз обрезаным советским подсчетам - 800 тыс. В 13 раз больше, чем УПА! А если учесть все репрессии, проведенные Сталиным - то Сталинский режим убил около 10 или 20 миллионов своих сограждан! В тысячи раз больше, чем бандеровцы за все годы войны!
И Сталин убил самый цвет русского народа - интеллигентов, старых офицеров, ученых, священников и остальную духовную элиту общества. А гололдовки организованные Сталиным?!
А бездарное командование во время войны, когда ради прихоти ябнутого грузина Жуков бросал под пули безоружных новобранцев, и буквально завалил Днепр трупами, в основном Украинцев? За одну только Киевскую операцию было угроблено более 300 тыс. чел, и все ради того, чтобы подарить Сталину Киев ко дню октябрьского переворота. А это в 5 раз больше, чем убитых бандеровцами!!!
И это, кстати, катит под военное преступление - почти безоружных на пулеметы, новобранцев!
Интересно, вам в России говорят, что количество русских, погибших от рук Сталина в тысячи раз превосходит количество всех жертв "клятых бандер", и в сотни тысяч раз - количество русских, убитых бандеровцами?
А если взять большевистскую красную сволочь (т.е. СССР) вообще - с 1917 года - включая военный коммунизм, репрессии, подавление тамбовского восстания, и т.д. - кол-ство жертв большевистского режима достигнет 40 млн человек и больше.
И добавьте сюда глубоко по сути нацистские депортации татар, немцев, чеченцев, ингушей, и еще кучи малых народов - которые превратились в геноцид для этих народов.
Сюда же добавьте абсолютно бесполезные захватнические войны в Афгане или против Финляндии 1939 года.
И на фоне всего это - бандеровцы, которые аж очень страшное дело сделали - воевали за свою независимую страну на два, а то и на три-четыре фронта!
Да, ОУН (б) и УПА нужно признать и осудить геноцид поляков на Зап.Украине. Это факт. И паралельно осудить польский геноцид украинцев на Зап.Украине.
И ЭТО СДЕЛАНО УЖЕ ДАВНО УКРАИНОЙ И ПОЛЬШЕЙ!!! Мы давно уже признали наши грехи друг против друга, и просили прощения друг у друга. И слава Польше, которая проявила мудрость, подтолкнув украинцев к такому разрешению событий.
А вам что, русским? УПА никогда не проводила геноцид русских.
Бандеровцы призывали воевать против росс. империализма, но не против русских людей.
4. "Бандеровцы служили Гитлеру и в рядах немецкой армии"? "Пособники фашистов"?
Во-первых, не совсем так. Начну чуточку издали.
Помните, что в 1917-1920 г. была Украинская свободная Держава, которая была уничтожена военной силовой агрессией со стороны будущего СССР (большевистской орды) и со стороны Польши. След., СССР и Польша были откровенными завоевателями. При этом было две Украинские Республики - УНР и ЗУНР - и если первая была еще теми вениками, то вторая ЗУНР была очень сплоченной и сильной республикой, и только подавляющее военное превосходство помогло полякам ее сломить. Сломить ЗУНР - но не украинцев.
И патриоты Украины, естественно, искали силу, которая бы помогла им освободить Украину. Репрессии со стороны большевиков и поляков загнали украинцев в угол - враждебная политика СССР и Польши + безразличие Запада заставили украинцев искать поддержку у Гитлера. Так точно поступили многие другие народы, например, Финляндия, словаки, хорваты, и т.д.
ОУН (Организация Украинских Националистов) была основана в 1929 из ветеранов войны за независимость 1918-1920 гг..
В 1940 ОУН распалась на старую ОУН Мельника и новую ОУН Бандеры (вы же знаете, что были кроме бандеровцев, еще мельниковцы). Обе они выступали за то, чтобы найти мощного военного союзника, который помог бы освободить Украину от сталинско-советской и польской оккупации.
Поэтому для ОУН Германия был просто выгодный военный союзник, а не объект любви!
В рядах немецкой армии были отдельные укр. подразделения "Нахтигаль" и "Роланд". В 1941 году немецкие войска освободили Львов от большевистской оккупации. Да, именно так - освободили Львов от большевистской оккупации. Потому что ровно в 1939 году советские войска, нарушив все междунар.договора, оккупировали Зап.Украину и Беларусь, которые по праву должны были быть независимыми, а по законам - подчиняться как минимум Польше, и точно не новому оккупанту.
ОУН сразу же провозгласило возрождение Украинской Державы. И сразу после этого союз между укр. националистами и нацистами Рейха был уничтожен.
Вы в курсе, что за 1941-1942 года было расстреляно сотни членов ОУН, сотни бандеровцев-укр.националистов? Руководство ОУН было брошено в концлагеря, в одном только Бабьем Яру было расстреляно 100 ОУНовцев, в т.ч. поэтесса Олена Теліга.
Вы скажете: "а кто же тогда те укр.полицаи?" Да простые люди, которые как и везде служили захватчикам. В России местную полиицю создавали из русских, в Украине - из украинцев, и т.д.
Только в 1944 году немцы создали из украинцев еще одно подразделение - дивизию СС "Галичина". По сути, никаких карательных акций она не проводила. Как только она была сформирована, ее бросили на фронт против советских войск, и она была благочестиво разбита.
А собственно УПА (Укр. Повстанческая Армия) - это вообще отдельная тема. УПА была признана Нюрнбергским трибуналом, как отдельная воюющая сторона Второй мировой войны!
УПА воевала против нацистов, против большевиков, против поляков. И по сути единственное военное преступление - это геноцид поляков, который уже снят давно, и вас, русских, он не касается.
Кстати, три интересных факта:
1) вы в курсе, что количество русских частей, служивших под командованием Гитлера в 10 раз превосходит все укр.части, и даже превосходит УПА (хотя напоминаю, что УПА была против всех)? Почитайте тут https://vk.com/wall-35597845_216777
2) вы в курсе, что ОУН первой начала войну против нацистских оккупантов в 1938-1939 гг., когда украинцы в Закарпатье создали Карпатскую Украину как независимую державу, и воевали против венгерских захватчиков, за которыми стояли нацисты Рейха?
В это время СССР еще лобызался в засос с Гитлером, а Сталин был закадычным другом Гитлера - в то время, когда укр. националисты уже погибали от рук гитлеровских союзников- венгров.
3) По сути было ТРИ УПА. Была первичная УПА ("Поліська Січ"), которая воевала против немцев и большевиков. Отдельно формировалась УПА ОУН-Б (ОУН-УПА), которая в 1943 "рейдерским образом" захватила власть в первой УПА.
Более того, в 1943-44 годах в этой второй УПА произошел идеологический перелом, отход от идеологии интегрального национализма, подписание мира с поляками, которые настолько изменили политику ОУН-УПА, что можно после 1944 года говорит о Третьей УПА.
5. Бандеровцы сейчас.
Я вас удивлю, товарищи русские, но бандеровцев в Украине сейчас в чистом виде - это только соврем. ОУН и КУН. Все остальные националистические организации используют микс из разных идеологий в истории укр. национализма.
Надеюсь, вы знаете, что украинский национализм это очень широкое поле идей. С одной стороны, это радикальный национализм Михновского-Донцова, с другой стороны - собственно бандеровский национализм Коновальца-Бандеры, с третьей стороны - умеренный государственнический национализм Липинского и Шептицкого, с четвертой стороны особно стоит националистическое понимание в версии Драгоманова-Франка, которую потому развивал как истор. теорию Лысяк-Рудницкий. А в общем, все они восходят к праотцу украинского национализма Тарасу Шевченку, у которого черпают вдохновение все они.
И соврем. укр. националисты каждый опирается на своих авторитетов - для ВО "Свобода" это больше Донцов, для кого-то больше Михновский, для меня - это Липинский, Драгоманов и Шептицкий.
Но в укр. национализме почти нет грубых нацистов и фашистов. Укр. нац-сты не используют свастику, символику III Рейха, в отличие от русские нац-стов. Укр. нац-стические песни - это наши, украинские, народные. Символика красно-черного флага восходит к традиционным цветам украинской бытовой символики ("червоне - то любов, а чорне - то журба"). Тризуб - ну совсем не свастика, в отличие от русских "нац.единств", которые со свастиками бегают.
Парочка подростков, кричащих "хайль" - это не показатель. Фрики есть везде. А что касается русского ночного кошмара "москалів на ножі" так это кричалка футбольных фанов "Динамо", и, г-да русские, задайте себя вопрос, почему на протяжении 25 лет, пока кричат "Москалів на ножі", ни одного москаля еще не прирезали и не побили за русскую речь. А вот за укр.речь на востоке русские бьют регулярно, за укр.язык регулярно мы слышим новости об унижениях, да и объективно украинец дискриминирован в полностью русскоязычных городах...
И последнее:
Героев - много, Украина - одна.
Для украинских националистов Бандера, Шухевич и Ко - это всего лишь одни из тысяч украинских героев. Да, со своими достоинствами и ошибками, даже проступками. Но героев не канонизируют, и им не молятся. Их можно критиковать. Но - не охаивать и не наговаривать.
Мне, например, Бандера нравится намного меньше, чем Іван Сірко, Мазепа, Сагайдачный, Выговский или тот же Шевченко. Мне больше нравится, как идеолог национализма, Липинский и Шептицкий, отчасти Драгоманов. Но Бандера остается одним из персонажей украинского пантеона героев- людей, которые "душу й тіло положили за нашу свободу", и показали, "що ми, браття, козацького роду!". Строго говоря, идея Казачества, Сечи Запорожской более важна, она даже закреплена в гимне Украины.
Так что - не стоит ругаться из-за героев или истории. Небесная Сотня на небе сама разберется между собой. Нам же Украину строить.
Именно поэтому росс. пропаганда пытается сбить нас, чтобы вместо обсуждения, как строить Украину и борьбы вместе, плечом к плечу, за "свободу народам - свободу людині!" (лозунг Бандеры), мы начали ругаться друг с другом, кто круче - Михновский, Донцов или Бандера, или начали копаться в истории ОУН-УПА, в очередной раз доказывая, что мы не сферические единороги.
Русских это тоже касается, потому что вас, русские, росс.власть погрузила в историю, в параллельную реальность "фашизма-антифашизма-дедывоевали-9 мая". И вы воюете в позапрошлую войну, а на дворе уже давно прошло 70 лет. И это нужно вашей власти, чтобы отвлечь вас от ее оборудок и мерзостей. Не дайте себя развести!
П.С. В аудио - сравнение красно-черной символики с укр.нар. мотивами (Павличко и песни УПА)
И просто - типичные "бандеро-фашистские песни". Слушайте и просвещайтесь.